“互联网+”拯救实业

实业这个中国经济的根基，在互联网的冲击下摇摇欲坠。互联网+传统经济能否拯救实业？

以下为对话完整实录：

主持人（何振红）：欢迎各位来到第十八届中国企业家两会沙龙的现场，我们现在开始第二场对话，互联网+拯救实业，在开场之前我先给大家看一张照片，这张照片在网上已经疯传了，是董姐姐和雷军的一张照片，大家如果记得他们之前有一场著名的赌局，10个亿，时间变化这么快，这个赌局还没有谁输谁赢的时候，董姐姐和雷军已经头挨着头去看手机了，其中的变化请董姐姐跟我们说一下？

董明珠：其实也没有什么变化，我觉得都是外面演绎的，因为当时赌局10亿是我们对市场的坚守，可能有人认为互联网时代传统产业可能就是要被淘汰，实际上根本不是这样。大家认为的传统产业更具有支撑互联网发展的，如果没有传统产业互联网根本就没有价值。只是说我们传统产业如何能让技术升级，能够更加提高我们的效率和效益，所以严格来说是互联网实际上应该说因为有了互联网这样的工具，让实体经济能够有一个如虎添翼的感觉。

主持人（何振红）：我们已经听出了话语之间的变化，董姐姐说互联网经济需要实体经济的支撑，实体经济其实也需要互联网给它融合以后带来新的发展。可能这是你和雷军之间看手机很重要变化。

董明珠：因为我带的是格力的手机。

主持人（何振红）：网上有人问董总你格力做手机有没有空间，董姐很温柔说做手机有没有空间你去问雷军嘛。为什么？

董明珠：因为我觉得我没有办法做更多的解释，或者是更多的说明，大家都认为雷军是手机的象征，所以我觉得可能雷军说得更加有意思一点。

主持人（何振红）：雷军如果坚持去做手机，你也会坚持把格力手机做下去。

董明珠：因为我觉得我能不能做下去不是我做的决定，是消费者和市场做的决定，你的产品能让消费者满意和喜欢，那就是你的市场，你就能做下去。

主持人（何振红）：今天网上有人有一个段子，就说早知道你们俩打赌的时候就应该在一起，两年以后就真的在一起了，说干脆就生产一款手机叫米格吧，格力的制冷技术可以让小米手机发烫的部分解决掉，有没有可能你们联合出一款“米格、格米”之类的手机呢？

董明珠：我觉得都是大家出发点很好，愿望很好，如果真的任何一个行业只有一家它就没有竞争力了，一定是几家共同发展，共同竞争，竞争能够进步，如果没有竞争不能让这个行业发展前进的，所以我觉得并不是格力跟小米合作就可以做大做强，更多是通过竞争才能做得更大更强。而且这种竞争才会给市场消费者带来真正的享受。

主持人（何振红）：有可能合作吗？竞争肯定是存在的。

董明珠：因为我没有想过现在我也没有办法回答你这个问题。

主持人（何振红）：我们可以展开想象，互联网遇到实业的时候，或者是实业遇到互联网的时候，我们去除一些两个行业的壁垒，让它都往中间融合一下，没准这个反应就不是一个物理的反应，就不是1+1的感觉，可能就是一个化学的反应，就出来一个新的行业，有可能是这样的，姐姐你也可以考虑哦。

董明珠：我还是坚持走自己的道路，做实业，因为我觉得实业对于一个国家的发展是非常重要的，我们现在政府报告在去年的报告当中提出2025，今年政府报告当中说得更加具体一点，而且是围绕着中国的供给侧改革来推动2016年整个规划，更重要的是我觉得在2016年是“十三五”规划的开局年，开局很重要，但是这个开局年又遇到整个全球的经济形势，不好的事情，大家都带着一种焦虑，所以我觉得这是实体经济更加显得尤为重要。

主持人（何振红）：谢谢董总，我们听听王总的，我们还从刚才的那张照片开始，当你看到雷军的照片和董总照片在一起的时候你心里升起的希望是什么，是两个继续竞争下去还是两个一起生产一款米格的手机？

王小兰：其实我想雷军和董总都没有想过生产一款米格或者是格米的手机，我来自中关村的企业，跟雷军接触得更多一些，董总我们共同作为女性企业家，我从感情上，情感上跟董姐姐，其实她可能是董妹妹，跟她更有相通之处，我同意她刚才的说法，市场是竞争的，没有必要一种模式发展，甚至可能我们过五年没有手机了，是另外一种穿戴设备，可能就是眼镜，所有的手机的功能都变成在眼镜上了，不影响我所干任何一件事情。就是可穿戴的东西都有可能，到那个时候也不是米格，也不是格米了，中关村很多新型的公司他们暗自在想雷军，董姐，你们那个时代就会被我们颠覆了，这个真是大浪淘沙的过程。

主持人（何振红）：那个时候互联网和制造业，和实业之间还有明显的分野吗？还是一种新的状态？

王小兰：其实我觉得没有必要把这两件事非要分割起来说，作为我们做实业的这些人，我听陈总说了一句，我们的工厂都是智能化，数字化的工厂了，智能化的产品，离互联网不是很远很近的问题了，我们一直在互联网上做我们的工作。之所以过去人们把这两个问题对立起来看，我个人理解其实一种说的是互联网+下的商业模式的创新，一种说的是我们这种制造业通过智能化或者自动化，工业互联网的技术发展，来提升我们制造业实业的水平，完全是两件事情，非要把它变成A和B，A大于B或者B大于A，没有意义。

主持人（何振红）：我记得董姐姐我们其中一个企业家去格力考察，当然他可能是互联网领域的，我拿出来说比较有意思的是，当时在探讨合作有没有可能我们格力更加互联网化一些？当时董姐姐没有在，是分管技术的一个副总裁在，就告诉他我们其实十年前就在做这件事情，他说这句话的意思，当时我们做的时候可能不叫互联网或者不叫互联网+，我们当时叫信息化，我们说的新型工业化道路就是用信息化去改造工业化，那个时候已经在做了，有一些大数据，云计算，包括一些连接的事情，只是没有把它叫做互联网而已。所以，其实中国制造和互联网之间没有这么强的分野我也同意，我们听听陈总的观点，您看到照片的时候在心里生出什么样的想象，你是什么样的希望？

陈泽民：我不关注那些东西，所以我没看见，看见了我也没有什么体会，那么多照片，就只是看看而已，正因为她是名人，要是普通人太正常不过了，因为是名人大家又炒成一个新闻了。所以我觉得很正常，不要去猜，不要去编故事，这是我的看法。

主持人（何振红）：我们这张照片是说两个行业才有价值，我们今天论坛的主题是互联网+拯救实业，不管怎么说制造业我们是需要升级的，我们说的供给侧改革也好，我们现在要说的转型也好，其实制造业在里面起了很大作用，在升级过程中互联网因子会起什么样的作用，陈总从你的行业怎么来运用互联网技术的？

陈泽民：在不同的时期都有一些先进的技术出现，我们以前都是打算盘，后来有了计算机就用计算机，这个道理是一样的，先进的技术摆在那，傻瓜才不用，大家都要学习它，了解它，拥抱它，利用它，这是很正常的，但是也不能千篇一律。有的企业适合用，有的企业就不适合用，很多用了以后都立竿见影，有的生搬硬套，不起作用，我们在利用它的时候应该因地制宜，应该根据自己的情况还有行业的情况，轻重缓急，还有用多用少，还有选择怎么去用，都有关系，只是一种技术，一种工具，一种方法，但用总比不用好，了解它总比不了解好。

我们企业是传统的制造业，互联网不但用于产品新的渠道销售，还有产品创新，管理，互联网用到以后可以带来很多，还有包括企业管理，我们以前开会大家都坐到一起，现在你都不用集中了，一直到世界各地，拿着手机大家都在一起开会，效率提高了，先进的东西，提高了你的效率，但是还在进步，说不定什么时候新东西又出现又比这个好，互联网，它联网，不知道什么名字又出来了，所以我们一定要不断学习，不断追求新的事物，保持我们不断前进。

主持人（何振红）：问王总，陈总说互联网对实体实业来就是一个工具，我根据企业的发展和需要来决定它的使用程度，您来自中关村，你们公司有非常多的建树，你同意这个观点吗？

王小兰：我可以换一个词，叫泛互联网的概念，用这个词来讲这个事就容易说得清楚，同样都是互联网的技术，一种是今天说的互联网+，它是一种商业模式的创新，延伸到电商等等，这是一类。另外一类就是把互联网技术作为我们提高生产效率或者降低成本，智能制造，智能化生产的工具，它也叫互联网，不能把互联网A，互联网B就理解成一个模式，只有做电商的人他们才拥有互联网这个词，我们干实业的好像不属于互联网，其实不是这样的。

第二个问题，确实我也同意刚才陈总讲的，这样的一个好技术，确实对我们制造业，因为我们不是为了互联网而互联网，我们之所以要拥抱它，说到底一个是降低成本，一个是提高效率，就这么两件事情，我们充分享受互联网的技术给我们带来的好处，比如说陈总是做食品的，我们是做装备制造业的，检测仪器，焊接设备等等，刚开始我们仅仅用自己的孤立一个产品把它智能化，互联网化了，把它的数据上到云以后，我们确实不知道可能会给我们带来什么，但是当我们把所有的检测仪器都变成了智能仪器，所有数据都上到云以后你会发现大数据给你带来很多新东西，包括我们生产的焊机是孤立的，现在联网智能化以后可以做很多的事情，所以从这个意义上互联网的技术为我们提高效率降低成本是很大的帮助，跟所谓的互联网商业模式的创新不完全是一个概念。     

主持人（何振红）：王总把互联网+的概念分成两类，一类是A互联网，是我们现在说的在消费领域特别多的，另外一类互联网叫B，我不知道是不是你在泛互联网概念里有一个产业互联网的概念？产业互联网的概念提出对制造业更重要是降本增效，我们知道工业发展这么多年一直核心的问题就是降本增效，降本增效企业就有利润就能活下去，董姐姐你同意这个观点吗？

董明珠：其实我觉得这么长时间，很多人把互联网讲神秘了，因为认为互联网好像是代表一个科技，甚至于把它称为在天上的感觉，所以人们就觉得互联网创造出了很多的故事。

你说到我们公司，我们在1995年有计算机的时候，我们开始把这些工具运用到我们管理当中去了，随着技术不断升级，包括王总刚才讲的你要做数控机床，你要做物流自动化等等，这些东西都需要用上这个工具，没有这个你是实现不了的。所以，我觉得互联网不属于某一个行业，应该属于所有愿意创新的人，其实互联网真正能创造互联网并不在我们这，我们也是把别人互联网拉来进行包装，甚至于把它做应用或者应用得快一点，然后通过舆论的一种传导，突然好像变成它代表了互联网，实际上并不是。

主持人（何振红）：我觉得认识上基本是统一了，我谈一谈制造业，制造业的下一步，在这次政府工作报告中也反复强调互联网+行动计划，以及制造业2025，我记得今年年初的时候国务院也发文让这两个计划结合一起发展，会对制造业带来什么样的改变，尤其是像格力这样制造业的领头公司。